![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
u_grin...неких довольно известных АП-критиков.
эмоция № 1. Вот почему-то когда он кого-то хвалит - ощущение, пардон, что обосрали - еще неотвязнее, чем когда он ругает?
эмоция № 2. Возопить голосом портного Мони с Молдаванки, про которого весь Привоз трындел, что его жена ежедневно бьет: "Ну, да, да, да, это правда! Но зачем же так клеветать на человека?!"
эмоция № 3, притворяющаяся мыслью. Нужны ли АП свои викторытопоровы?
ЗЫ: ни к предмету обзора, ни к кому-либо из оборзеваемых я лично отношения не имею. Чисто субъективно-отстраненно.
ЗЗЫ: ссылок-пруфлинков, пардон, не будет. Кто в теме - и так в теме, остальные - поверьте - вам оно не надо.
эмоция № 1. Вот почему-то когда он кого-то хвалит - ощущение, пардон, что обосрали - еще неотвязнее, чем когда он ругает?
эмоция № 2. Возопить голосом портного Мони с Молдаванки, про которого весь Привоз трындел, что его жена ежедневно бьет: "Ну, да, да, да, это правда! Но зачем же так клеветать на человека?!"
эмоция № 3, притворяющаяся мыслью. Нужны ли АП свои викторытопоровы?
ЗЫ: ни к предмету обзора, ни к кому-либо из оборзеваемых я лично отношения не имею. Чисто субъективно-отстраненно.
ЗЗЫ: ссылок-пруфлинков, пардон, не будет. Кто в теме - и так в теме, остальные - поверьте - вам оно не надо.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-01-30 06:32 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-30 08:05 pm (UTC)Оля, я не случайно не называю имен, и не даю линков - потому что хотел бы говорить о явлении, а не о человеке.
Человека - если мы имеем в виду одного и того же человека (скорее всего, да) - не исправишь, да и не нужно - он самодостаточен именно такой, по крайней мере так он себя позиционирует.
no subject
Date: 2011-01-30 08:37 pm (UTC)Конкретный человек мне (если мы говорим об одном и том же), признаюсь прямо, нравится. Причём я далеко не всегда с ним согласна. Но он мне нравится именно цельностью, самодостаточностью. Как личность. Нравится, как он говорит и пишет - всегда логично и аргументированно. Да, иногда в своей системе логики, иногда со своей колокольни, но в системе и со вполне понятной колокольни, на которую я и сама смогу залезть, если захочу. И я сталкивалась именно с такой, как ваша, реакцией на его высказывания. Но я научилась фильтровать неполиткорректное, и мне интересно.
Если же мы говорим о явлении... Вот тут я не имею своего чёткого и аргументированного мнения. Да, наверное, викторытопоровы не нужны. Но критики-то нужны? И как отличить викторатопорова от невикторатопорова?
no subject
Date: 2011-01-30 08:51 pm (UTC)Мы были друзьями - настоящими друзьями, без кавычек - не раз выручали друг друга из оччень неприятных ситуаций. Потом я потерял его из виду на добрых десять лет. Потом мы встретились вновь - на Втором канале, он вернулся в движение, и за считанные годы стал известен "в кругах" как критик. Как критик брутального, так сказать, направления.
Это я все к тому, что конкретный человек - мне не посторонний и не чужой.
А о явлении я напишу чуть позже, или, если не осилю - завтра.
no subject
Date: 2011-01-30 10:16 pm (UTC)Литературная критика (а подразумеваемый обзор - по жанру именно литкритика, с некоторыми оговорками: литература специфическая. с музыкой) - такое же явление изящной словесности, как и любое другое. И как таковое - оно ВСЕГДА содержит "целевую функцию", мессадж, независимо от воли автора и порой даже вопреки его воле. Мессадж складывается не только из того, что сказано, но того - КАК сказано. На чем АКЦЕНТИРОВАННО.
Если взять предыдущее творение того же автора - отчет о концерте в ЦАПе 9наделавший много шуму) - то там 9\10 претензий к исполнителей - в том как и на чем они АКЦЕНТИРУЮТ.
Так, а на чем акцентирует наш герой?
Объект А. На первый взгляд - песня очень яркая, но стоит приглядеться - полезут шероховатости. Далее - 6 строчек шероховатостей и ни одного более доброго слова.
Объект Б. Хорошая, правильная песня. Но исполнение - ужасное. 4 строчки, описывающие ужасности ужасного исполнения
Объект В. Голос, в общем-то располагает. Но. Далее следует объективный (совершенно объективный) разбор на 9 строчек трех промежуточных, не ключевых строк, ни словечка - об остальных 29, будто их не существует.
Еще примеров?
И заметьте - я упоминаю ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ отзывы.
Общеизвестно, что нет такого стихотворения, где бы умелый критик не отыскал "дырку". Неудачные строки есть и у Пушкина, и у Лермонтова, и у Окуджавы.
Но, допустим, рецензия нашего героя на пушкинский "Анчар" выглядела бы, видимо, так:
поначалу стихотворение подкупает своей чеканной, кимвалозвучащей ритмикой. Но глаз цепляется за "... пришел, и ослабел, и лег..." и все летит к чертям собачьим. Ну кто внушил автору!.. и т.д.
Причем. Все-все до последнего словечка, сказанное нашим критиком - будь оно сказано в рамках твор.мастерской, литстудии - было бы уместно вне зависимости от того, насколько справедливо Это другой жанр.
Сказанное в рамках обзора, как явление словестности - отвратительно бестактно. Опять-таки вне связи.
Представьте себе - где-нибудь на великосветском балу, где все гости блистают манерами и нарядами, у одного из гостей обнаружилась, мнэээ... незастегнутая некая пикантная деталь туалета. А другой из гостей, вместо чтобы подойти к нему и сказать тихонько "Друг мой, у Вас непорядок в одежде!" заорал на весь зал: "Смотрите! Смотрите! У этого козла ширинка расстегнута!!!"
И последнее. Как (на мой субьективный взгляд) отличить викторатопорова от невикторатопорова. Элементарно, Ватсон! По наличию\отсутствию у обсуждающего вербально проявляемой любви к предмету обсуждения и приязни к его носителям. У нашего общего с Алексеем учителя В.Ланцберга - всегда можно было выделить и то, и другое. И если имела место НЕприязнь - то к конкретному чуждому явлению, а не к отдельной неудачной строчке. И опять таки - понятно за что.
Что же до нашего критика, то по моему скромному мнению, он их всех - и хвалимых, и ругаемых - н е н а в и д и т.
Dixi
no subject
Date: 2011-01-31 12:33 am (UTC)Имела неосторожность зайти к нему в ЖЖ, заступиться за моего любимого и обхаемого им фотографа. И получила в ответ шквал оскорблений!
Он из тех, кто "знает как надо". Я от таких стараюсь держаться подальше.
no subject
Date: 2011-01-31 05:34 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 11:13 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 11:50 am (UTC)ОН?
Божже мой, НУ ОН-ТО ЧЕМ ПОСАДНИКУ НЕ УГОДИЛ???
no subject
Date: 2011-01-31 08:29 am (UTC)Да, люди меняются со временем. И, наверное, бывает - что меняются на полную свою противоположность. Но принять это и подвести черту - нелегко.
Кроме того.
Алексей - не только "апешный киллер", его "я" этим не исчерпывается нив коей мере. Он очень интересный поэт и автор - и в СВОЕМ творчестве ни разу не мизантроп. Он очень много знающий, эрудированный человек.
И в конце концов - вот нигде, ну НИГДЕ, кроме сетевых дискуссий по ап-вопросам эта его ненависть не проявляется. По моему - если человек-мизантроп, то он мизантроп ВО ВСЕМ, а не "назаказ".
Боюсь, дело гораздо сложнее...
Да, чтоб дважды не вставать. Гриша мне звонил насчет сольника в апреле. Я в принципе "за" - единственно, чтобы дата не перекрылась с Белым слетом:) Впрочем - у вас ведь четверги рабочие, я правильно понял?
no subject
Date: 2011-01-31 11:18 am (UTC)Выбирай: 21-е или 28-е апреля.
7-го у нас уже Таня Пучко, а 14-го Андрюша Земсков.
no subject
Date: 2011-01-31 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 11:51 am (UTC)Пусть будет 21-е
no subject
Date: 2011-01-31 11:30 am (UTC)Но это особенности индивидуального восприятия, наверное.
no subject
Date: 2011-01-31 11:53 am (UTC)http://community.livejournal.com/sinij_aprel/profile
no subject
Date: 2011-01-31 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 11:53 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 01:03 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-30 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-30 08:06 pm (UTC)Знаковая в некотором роде фигура - в современной нам литкритике, поэтической, в особенности.
no subject
Date: 2011-01-30 08:40 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 06:19 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 08:20 am (UTC)Каждая из них по своему нужна:)))
Но если ты киллер по профессии - нефиг себя позиционировать как критика и эстета.
no subject
Date: 2011-01-31 09:45 am (UTC)Но в ситуации, когда из серьезной песни делают нечто легковесное и говорят "ну это ж я от большой любви к автору", во мне просыпается киллер. ;)
У нас в институте учился парень, у которого отец погиб в Чернобыле. И вот проходила встреча с авторами документальной книги о чернобыльцах, на которую большинство института забило - вежливее не скажешь. Остальные сидели со скучающими мордами. После того, как вышел номер институтской газеты в т.ч. по данному мероприятию, и этот парень без прикрас рассказал о том, что там было и что он думает, на него тоже все набросились.
no subject
Date: 2011-01-31 10:18 am (UTC)"ты" в данном случае было риторически-абстрактным. "если тебе комсомолец имя...":)
вообще, если ты НА САМОМ ДЕЛЕ прочитаешь мой пост и УЖЕ ПОТОМ составишь о нем мнение - у тебя вышло явно наоборот:))) - ты как минимум обратишь внимание, что меня возмутил не разносный киллерский тон относительно тех, кто ему не понравился, а высокомерно-снисходительный - к тем, кто ему понравился. как бы. Той же Храмовой, к примеру.
Вообще, что ты, что Алексей, что OWER 95% наших т.наз. "критиков" никак не могут понять, что анализ - характерный для мастерской, и оценка - прерогатива обзорной статьи - вещи суть разные и несмешиваемые.
В оценочной работе - согласись, рассматриваемый обзор представляет собой именно оценочный материал - просто НЕУМЕСТНЫ (если не сказать глупы) пассажи типа "вот у этого тут бедная рифма\слово-кентавр\сакс в аранжировке\излишняя мелодичность". Все перечисленное, и все - ВСЕ! - ему подобное - не есть порок само по себе.
Это же трюизм: в искусстве нет АБСОЛЮТНЫХ запретов!
Есть только относительные - относительно соответствия\несоответствия данного приема\прокола творческой задаче стиха(песни). Это в идеале.
Относительно соответствия\несоответствия творческим представлениям\идеалам\принципам самого критика - атак обычно в жизни.
Но если у данного критика такие принципы, что: в тексте не должно быть НИ ОДНОЙ, даже мелкой шероховатости, музыкальность должна быть умеренной, недайбох не акцентированнее, чем у самого критика-автора или его любимых учителей Ланцберга-Устинова (дада, это мелкий камешек в сторону "разбора полетов в ЦАПе!), ни никаких блинсаксофонов!!! ( кто-дудит-на-саксофоне-завтра-Родину-продаст) - ну тогда... тогда - в моем понимании - это и есть НЕ критик. А виктортопоров.
no subject
Date: 2011-01-31 10:40 am (UTC)Собственно по теме поста - я посмотрела тексты, послушать песни на работе, к сожалению, трудно. Но я привыкла и рок-тексты видеть в отрыве от музыки. Впечатление в целом не очень, что касается отрицательных отзывов, тут наш товарищ был еще довольно мягок, ИМХО. Что касается положительных, то мне очень понравились несколько песен, но, понимаешь, ни одна из них не "дала по мозгам". По сравнению с тем, насколько меня зацепили аж две недавно услышанные песни авторов не начинающих, но малоизвестных. Причем по отношению к одному из авторов я была настроена не положительно.
Не хочу, конечно, сказать, что наш товарищ безупречен, как критик...
no subject
Date: 2011-01-31 10:36 am (UTC)Но в ситуации, когда из серьезной песни делают нечто легковесное и говорят "ну это ж я от большой любви к автору", во мне просыпается киллер. ;)
Мне кажется, эта фраза относится нек рассматриваемому материалу, а к предыдущему - злосчастному отчету о злосчастном цаповском концерте. Я о нем ни слова не говорил - потому что концерта не слышал, с двумя из трех исполнителей знаком очень поверхностно, а творческие пристрастия Тани Сас мне хорошо знакомы - и легко могу представить, чтобы она ТАК спела Устинова, что ее захотелось бы убить. Могу, впрочем, представить и прямо противоположное: мне доводилось слышать, еще в "сперцевые" времена "Любовницу" Анчарова(!) в ее исполнении - это было ни разу не по Анчаровски - но оооочень убедительно.Чего не слышал - о том не сужу.
Но по стилю - как раз отчет о цаповском мероприятии вполне этически обоснован. Ну, в моем понимании, как я выше писал. У человека есть определенные творческие принципы, понимание, показанное ему с этим пониманием диссонирует - он с этим спорит. Можно оспаривать выверенность самих принципов, дискутировать по поводу восприятия - но это в любом случае диалог, мнение на мнение. Вероятно - присутствуй я на том концерте, у меня сложилось бы свое мнение, возможно, я бы вступил в дискуссию с автором - но именно с позиции: я считаю, ты неправ потому-то, потому-то и потому-то.
С обзора же интернет-конкурса выносится ровно один "мессадж": "Я - Дартаньян, а вы все далее-по-тексту".
Dixi
no subject
Date: 2011-01-31 10:42 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 10:46 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 10:56 am (UTC)