u_grin: (мастер конопли)
[personal profile] u_grin
Давеча радиостанция "ЭхоМосквы" проводила среди Дорогих Радиослушателей™ соцопрос - "что такое, по вашему мнению, европейские ценности?"
Сам я, если что, в опросе не участвовал, услышал задним числом, в записи. И в какой-то момент ужаснулся - потому что понял, что не могу дать определенного ответа на этот вопрос.
То есть, нет, могу, конечно же. Могу дать определение "европейских ценностей" - по моему мнению. И мнение это будет не хуже и не лучше мнения, скажем, товарищаписателя Проханова, который от одного этого словосочетания синеет, покрывается адом и путает склонения со спряжениями. Или любого другого навскидку мнения.
Тут вот чего... Когда я был маленький и учился в начальной школе, и мы, постигнув науку чистописания перешли к тайнам Арифметики - у каждого была тетрадочка. В клеточку. И на задней обложке этой тетрадочки - КАЖДОЙ тетрадочки - было написано одно и то же:
1 Х 1 = 1
1 Х 2 = 2
1 Х 3 = 3
и так далее, вплоть до, прямо скажем, умножения на девять. А вверху, надо всей этой красотой были большие заметные буквы:
ТАБЛИЦА УМНОЖЕНИЯ
И было это совершенно одинаковым у каждого ученика: что у Ленки-круглой отличницы (ее дома за четверки пороли, поэтому, получив случайно не наивысшую оценку, она истерически рыдала до конца урока как минимум), что у Нюрки-с-Песков, которая вплоть до восьмого класса читала по складам.
И вот попробуй сейчас, сорок лет спустя, хоть той же Ленке (где она? в каких палестинах?) хоть той же Нюрке (она-то, наверное, не в палестинах, а там же, на Песках, и зовется давно уже баба-Нюра), попробуй хоть кому-нибудь впарить, что "таблица умножения" это не "2Х2=4", а "Е=МС2", или "тревусобочный пердимонокль", или "народ и партия едины".
А вот про "европейские ценности" никаких тетрадочек не было. Да и сейчас нет.
И, скажем, образованная Елена Владимировна читает в интернете grani.ru через ононемайзер и Грани ей говорят, что ЕЦ - это очень круто, годно и кошерно.
А, скажем, народно-исконная Анна Егоровна читает по складам газету "комсомольская правда" и узнает, что ЕЦ - это когда геи спят с лесбиянками и ассимилируют християнских младенцев путем усыновления. И ей страшно. А вам на ее месте - не страшно было бы?
А тетрадочки, где бы назаду было написано ТАБЛИЦА ЕВРОПЕЙСКИХ ЦЕННОСТЕЙ, как не было, так и нет...
И шо ви хатели?

Date: 2014-04-02 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com
И, заметь, государство здесь вторично. Прежде всего - общественный договор и его ненарушение.

Date: 2014-04-02 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
именноименно. А общество - в том же смысле вторично по отношению к личности.
Собственно, это и сичтается "европейской" традицией, в противоположность "азиатской", где линейка приоритетов строго обратна: Государство-Общество-Человек.
Индивидууму-"европейцу" невозможно сказать - "вот эти вчера были братский народ, а сегодня - потенциальный противник" - не вызвав у него жестокого когнитивного диссонанса.
А для "азиата" - это нормально, в общем-то. Раз начальство решило.
Потому мне и непонятно - с какого пива "Китай - лучший европеец"

Date: 2014-04-02 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com
Я бы аккуратней с азиатской традицией. Их много, и там возможен вариант "государство - человек", минующий общество как таковое, и масса других вариантов даже в одном Китае. Оченьмногоукладно.
Но это реплика в сторону.

И ещё одна ошибка. Это всё корковое - индивидуализм, патернализм... Что будет посчитано выгодным и удобным в данный момент, то и станет доминантой, так что не обольщайся. Проверено и на личном опыте, и, скажем, на историческом. Была Италия врагом Германии в Первую мировую, австрияки с ней резались два года, а потом пришёл Дуче и стала она другом, к примеру, - но своеобразным, разумеется. Или Румыния. Это на государственном уровне. Человеку же - индивидуалисту-европейцу - глубоко пофиг, кто ныне друг его государства, кто враг. Пойдёт на войну как миленький и будет немец соседствовать с румыном, а русский с поляком. Опять же, опыт Первой-Второй мировых. Долго это. Как-нибудь в другой раз о психологии-социологии.

Китай по словам Ю.Л. не "лучший", а "единственный". Ну, тут просто. Консервативные ценности - вернее, те ценности, что стали ныне консервативными, а в середине 20 века были ещё вполне в тренде. Плюс фактический лозунг протестантов "ологащащайтесь". Она, правда, не знает о том, что конфуцианство вещь едва ли не более гибкая, нежели протестантизм.

Date: 2014-04-02 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
нет, ну, общественная мораль - вещь самая гибкая на свете, это известно. Но фишка в том, что ей ПРИХОДИТСЯ изгибаться и, значит, быть гибкой. В отличие от полного отсутствия морали.
Человеку же - индивидуалисту-европейцу - глубоко пофиг, кто ныне друг его государства, кто враг. Пойдёт на войну как миленькийа вот не совсем. Пойдет - но имея в виду войнушку как игрушку: солдаты (они же - настоящие мущины) разбираются промеж себя, а мирное население не трогают. Ну, разве что самую малость пограбят-изнасилуют-матка-курка-яйки. Не на системном уровне. А вот чтоб убедить сегодня среднего европейца, что все кругом унтерменши, и с ними позволительно вытворять чего угодно - это нужна основательная психологическая обработка. Просто по команде - не прокатит.

За

Date: 2014-04-02 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com
Первое во многом зависит от индивидуальных качеств личностей, входящих в сообщество. Тоже долгий разговор.

По команде - нет, не прокатит. Слишком высока ценность собственной жизни. Потому, кстати, и детей так немного рожают, хотя сейчас стали побольше. Но вот Untermenschen - понятие подкорковое, уж извини. Из социал-дарвинизма, из внутривидовых разборок выросшее. И никуда никогда не денется хотя бы на личном уровне. Его будут загонять всё глубже, но чем глубже загоняют, чем чаще будет прорываться, попомни моё слово. Тут тоже команду не отдашь.

Lina

Date: 2014-04-02 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ligrin.livejournal.com
+1
Edited Date: 2014-04-02 01:54 pm (UTC)

Date: 2014-06-27 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
так и команду отдавать тоже готовятся долго. А уж прямой диктат или подсознательный - разница невелика.

Profile

u_grin: (Default)
unclegrin

June 2025

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 14th, 2025 10:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios