Европейские ценности

[u_grin]

Давеча радиостанция "ЭхоМосквы" проводила среди Дорогих Радиослушателей™ соцопрос - "что такое, по вашему мнению, европейские ценности?"
Сам я, если что, в опросе не участвовал, услышал задним числом, в записи. И в какой-то момент ужаснулся - потому что понял, что не могу дать определенного ответа на этот вопрос.
То есть, нет, могу, конечно же. Могу дать определение "европейских ценностей" - по моему мнению. И мнение это будет не хуже и не лучше мнения, скажем, товарищаписателя Проханова, который от одного этого словосочетания синеет, покрывается адом и путает склонения со спряжениями. Или любого другого навскидку мнения.
Тут вот чего... Когда я был маленький и учился в начальной школе, и мы, постигнув науку чистописания перешли к тайнам Арифметики - у каждого была тетрадочка. В клеточку. И на задней обложке этой тетрадочки - КАЖДОЙ тетрадочки - было написано одно и то же:
1 Х 1 = 1
1 Х 2 = 2
1 Х 3 = 3
и так далее, вплоть до, прямо скажем, умножения на девять. А вверху, надо всей этой красотой были большие заметные буквы:
ТАБЛИЦА УМНОЖЕНИЯ
И было это совершенно одинаковым у каждого ученика: что у Ленки-круглой отличницы (ее дома за четверки пороли, поэтому, получив случайно не наивысшую оценку, она истерически рыдала до конца урока как минимум), что у Нюрки-с-Песков, которая вплоть до восьмого класса читала по складам.
И вот попробуй сейчас, сорок лет спустя, хоть той же Ленке (где она? в каких палестинах?) хоть той же Нюрке (она-то, наверное, не в палестинах, а там же, на Песках, и зовется давно уже баба-Нюра), попробуй хоть кому-нибудь впарить, что "таблица умножения" это не "2Х2=4", а "Е=МС2", или "тревусобочный пердимонокль", или "народ и партия едины".
А вот про "европейские ценности" никаких тетрадочек не было. Да и сейчас нет.
И, скажем, образованная Елена Владимировна читает в интернете grani.ru через ононемайзер и Грани ей говорят, что ЕЦ - это очень круто, годно и кошерно.
А, скажем, народно-исконная Анна Егоровна читает по складам газету "комсомольская правда" и узнает, что ЕЦ - это когда геи спят с лесбиянками и ассимилируют християнских младенцев путем усыновления. И ей страшно. А вам на ее месте - не страшно было бы?
А тетрадочки, где бы назаду было написано ТАБЛИЦА ЕВРОПЕЙСКИХ ЦЕННОСТЕЙ, как не было, так и нет...
И шо ви хатели?

Comments

[t-s-kot.livejournal.com]

В целом верно, но вот лично мы ничего не хотели. В нас оно, даже не будучи определено, всосалось с тех ссыльных посёлков и зон, с тех ГОКов и ГХК, с того фактически детдома. И вот вам результат...
Только (как всегда, впрочем) определение "европейские" - ну, сам понимаешь. Думается, что это общецивилизационные ценности, и то, что их придерживается именно Запад... Ну, опять же, понимаешь. Хотя, слушая Эхамаськвы, а именно нелюбимую всеми Латынину, и пока не через ононемайзер, вынужден с ней согласиться: пусть в определенных рамках и с оговорками, но чуть не единственным классическим европейцем в мире остаётся Китай.

[u-grin.livejournal.com]

слушай, ну я же не о том совсем. Я о том, что предметом общественной дискуссии служит понятие, не имеющее хоть сколько-нибудь консенсусной дефиниции. И вот даже мы с тобой - люди сходного(ну, все-таки) происхождения, воспитания и миропонимания - понимаем его совершенно по-разному... если судить по твоему\латынинскому тезису "единственный европеец - Китай"...
Это как яростно спорить о том - пересекаются ли параллельные прямые, не договорившись - что считать, а что не считать пересечением.

[t-s-kot.livejournal.com]

Вот потому и тред изогнулся, ага.
Насчёт тезиса - всё верно.
И вот первая цивилизационная ценность: умение договариваться и не нарушать договора без крайней необходимости.

[u-grin.livejournal.com]

ага, еще при условии общественного (и межгосударственного) согласия - какую необходимость позволительно считать "крайней", а какую - "средней" ;)

[t-s-kot.livejournal.com]

И, заметь, государство здесь вторично. Прежде всего - общественный договор и его ненарушение.

[u-grin.livejournal.com]

именноименно. А общество - в том же смысле вторично по отношению к личности.
Собственно, это и сичтается "европейской" традицией, в противоположность "азиатской", где линейка приоритетов строго обратна: Государство-Общество-Человек.
Индивидууму-"европейцу" невозможно сказать - "вот эти вчера были братский народ, а сегодня - потенциальный противник" - не вызвав у него жестокого когнитивного диссонанса.
А для "азиата" - это нормально, в общем-то. Раз начальство решило.
Потому мне и непонятно - с какого пива "Китай - лучший европеец"

[t-s-kot.livejournal.com]

Я бы аккуратней с азиатской традицией. Их много, и там возможен вариант "государство - человек", минующий общество как таковое, и масса других вариантов даже в одном Китае. Оченьмногоукладно.
Но это реплика в сторону.

И ещё одна ошибка. Это всё корковое - индивидуализм, патернализм... Что будет посчитано выгодным и удобным в данный момент, то и станет доминантой, так что не обольщайся. Проверено и на личном опыте, и, скажем, на историческом. Была Италия врагом Германии в Первую мировую, австрияки с ней резались два года, а потом пришёл Дуче и стала она другом, к примеру, - но своеобразным, разумеется. Или Румыния. Это на государственном уровне. Человеку же - индивидуалисту-европейцу - глубоко пофиг, кто ныне друг его государства, кто враг. Пойдёт на войну как миленький и будет немец соседствовать с румыном, а русский с поляком. Опять же, опыт Первой-Второй мировых. Долго это. Как-нибудь в другой раз о психологии-социологии.

Китай по словам Ю.Л. не "лучший", а "единственный". Ну, тут просто. Консервативные ценности - вернее, те ценности, что стали ныне консервативными, а в середине 20 века были ещё вполне в тренде. Плюс фактический лозунг протестантов "ологащащайтесь". Она, правда, не знает о том, что конфуцианство вещь едва ли не более гибкая, нежели протестантизм.

[u-grin.livejournal.com]

нет, ну, общественная мораль - вещь самая гибкая на свете, это известно. Но фишка в том, что ей ПРИХОДИТСЯ изгибаться и, значит, быть гибкой. В отличие от полного отсутствия морали.
Человеку же - индивидуалисту-европейцу - глубоко пофиг, кто ныне друг его государства, кто враг. Пойдёт на войну как миленькийа вот не совсем. Пойдет - но имея в виду войнушку как игрушку: солдаты (они же - настоящие мущины) разбираются промеж себя, а мирное население не трогают. Ну, разве что самую малость пограбят-изнасилуют-матка-курка-яйки. Не на системном уровне. А вот чтоб убедить сегодня среднего европейца, что все кругом унтерменши, и с ними позволительно вытворять чего угодно - это нужна основательная психологическая обработка. Просто по команде - не прокатит.

За

[t-s-kot.livejournal.com]

Первое во многом зависит от индивидуальных качеств личностей, входящих в сообщество. Тоже долгий разговор.

По команде - нет, не прокатит. Слишком высока ценность собственной жизни. Потому, кстати, и детей так немного рожают, хотя сейчас стали побольше. Но вот Untermenschen - понятие подкорковое, уж извини. Из социал-дарвинизма, из внутривидовых разборок выросшее. И никуда никогда не денется хотя бы на личном уровне. Его будут загонять всё глубже, но чем глубже загоняют, чем чаще будет прорываться, попомни моё слово. Тут тоже команду не отдашь.

Lina

[ligrin.livejournal.com]

+1

[posadnik.livejournal.com]

так и команду отдавать тоже готовятся долго. А уж прямой диктат или подсознательный - разница невелика.

[merelana.livejournal.com]

Большинство людей, как мне кажется, об этом даже не думает. Им как-то внушили в детстве, что такое хорошо и что такое плохо, ну вот они сообразно с этим и живут. Ну вроде того, что у соседа красть - это плохо, а у государства - ничего, нормально. (Как пример).
Между тем европейская эта самая система выражается всего тремя словами - свобода, равенство, собственность. Давно сказано, чего тут огород городить? Весь фольтик в понимании свободы.

[u-grin.livejournal.com]

и равенства, а уж про собственность я вообще молчу...
собсссно, основной принцип социализма выражался же ненамного большим количеством прекрасных и совершенно справедливых слов, помнишь? "От каждого - по способностям, каждому - по труду". Чем плохо? ;)
Но начинались нюансы))))

[ksvs.livejournal.com]

Прежде чем дорасти до "евроценностей", нужно осознать хотя бы значение термина "евроремонт". ;-)
Вот заменить "евро" на "ойро" - всё будет понятно.
Что такое "ойро" -"ойро союзное" хз, такого слова в русском языке нет. Соответственно, и все эти производные - хз и пусть с ними кунилингвисты трут тэйп.
Т. ч., обычная неразбериха в терминологии, с последствиями вплоть до всенародного щастья в массы и распеванием хита "переведи меня через Майданек".

[lazha-piu-mosso.livejournal.com]

Но что характерно, стоит только пересечь границу, как эти ЕЦ тут же даются тебе в ощущениях. Причем (как говорят знающие люди, сам не бывал) граница может быть и восточной.

[u-grin.livejournal.com]

ну, не знаю, наверное... у меня опыт пересечения границ не нулевой, но - минимальный. Строго говоря - один только раз я пересек госграницу, треть Европы и приземлился в три ночи в аэропорту Бен-Гурион. В 99 году дело было. далее по плану следовало найти в ночном аэропорту шерут(маршрутку) и доехать до Хайфы. Маршрутка (и русскоговорящий водитель) нашлась довольно легко. На вопрос "сколько за проезд?" последовал ответ "10 шекелей". И тут у меня возникла заминка: шекелей с собой не было, и обменников в ночном аэропорту тоже. Я робко спросил: а доллары, мол, пойдут? На что получил немедленно обжигающе-гневный взгляд от дамы на переднем сиденье и ее же яростный ответ: "Пойдут! У НАС СВОБОДНАЯ СТРАНА!!!!"
Весь разговор, кстати сказать, велся на русском без малейших признаков акцента.
Уж не знаю, имеет ли все это отношение к теме "европейских ценностей"... Наверное, имеет)))

[c-niluigh.livejournal.com]

ЧТАП ))))

[u-grin.livejournal.com]

Близко, но не совсем. Еще хуже)))
Насчет ЧТАП все-таки даже у самых яростных антагонистов-спорщиков существуют какие-никакие реперные точки. По крайней мере, никто, вроде бы, не станет утверждать, что Окуджава - НЕ авторская песня, а, скажем, квартет АББА - как раз НАСТОЯЩАЯ авторская песня)))

ага, как же...

[c-niluigh.livejournal.com]

Еще лет 5 в таком темпе - и АП будет считаться вовсе не Окуджава, а аудиогрибы.

[ligrin.livejournal.com]

what is it: аудиогрибы?

[u-grin.livejournal.com]

Кэлин, видимо, имеет в виду группу "Аудиогрибы", с успехом выступившую, в частности, в пр.году на "Платформе" (сцена О!стров), связанную многочисленными творческими и личными связями с такими светилами АП, как Козловский, Фахртдинов... Ну, вот, короче:

Справедливости ради: чьего-либо мнения, что "вот это - есть АП, а Окуджава - никакое не АП" я ни от кого еще не слышал.

[kstoor.livejournal.com]

Дядя Грин, ты тетради в линеечку забыл. Там на четвертой обложке были заповеди пионеров, или как бишь они назывались. Помню, "пионер -- товарищ и вожак октябрят" ;)

[u-grin.livejournal.com]

ничего я не забыл, просто не по теме